info albero a camme

[filo_the_best]

Fiore, ma dici che abbiamo le stesse molle dell'RSV per di più con lo spessore di precarico? mi pare davvero strano... secondo me il k della molla deve essere diverso, altrimenti non avrebbe senso mettere molle più cariche ad un motore che fa meno giri
Come dicevo prima ha un senso avendo meno corsa mettere molle con un k inferiore e uno spessore così si utilizzano nella zona lineare per più tempo.
Poi non ho mai visto un 990 diverso da una CN quindi sono solo ipotesi.

Riguardo alle tolleranze concordo con fiore ci son delle forchette enormi sui K delle molle valvole quindi potrebbe cambiare tantissimo da un motore all'altro

sergio, la DD monta una MM IAW 5DM da quanto so (non ci ho mai indagato approfonditamente non ho una DD) è abbastanza apribile si dovrebbe avere molto margine di intervento...

[fiore]

Fiore, ma dici che abbiamo le stesse molle dell'RSV per di più con lo spessore di precarico? mi pare davvero strano... secondo me il k della molla deve essere diverso, altrimenti non avrebbe senso mettere molle più cariche ad un motore che fa meno giri
Come dicevo prima ha un senso avendo meno corsa mettere molle con un k inferiore e uno spessore così si utilizzano nella zona lineare per più tempo.
Poi non ho mai visto un 990 diverso da una CN quindi sono solo ipotesi.

Riguardo alle tolleranze concordo con fiore ci son delle forchette enormi sui K delle molle valvole quindi potrebbe cambiare tantissimo da un motore all'altro

sergio, la DD monta una MM IAW 5DM da quanto so (non ci ho mai indagato approfonditamente non ho una DD) è abbastanza apribile si dovrebbe avere molto margine di intervento...

Le molle sono le stesse...........come per esempio la valvola di scarico è uguale come codice a tutte le rsv/tuon/futura dell'epoca come quella di aspirazione dell'epoca,però la capo ha un rasamento sotto la molla

Ciao Fiore

[filo_the_best]

Allora ho sovrastimato gli austriaci nel mio post precedente...
Sulla CN la valvola di aspirazione ha meno alzata e il motore ha un limitatore più basso e un RC più basso, non riesco a trovare un motivo sensato per mettere una molla più precaricata...
L'unica cosa che mi viene in mente è che han pensato un motore che avesse una durata molto superiore al rotax standard (cosa che si vede dalle molte CN con + di 100000km) che giustificherebbe le scelte...
comunque strano... ma giustifica lo scalettamente quando si supera il limitatore, l'accelerazione istantanea della valola è troppo alta rispetto al carico della molla.

[fiore]

Allora ho sovrastimato gli austriaci nel mio post precedente...
Sulla CN la valvola di aspirazione ha meno alzata e il motore ha un limitatore più basso e un RC più basso, non riesco a trovare un motivo sensato per mettere una molla più precaricata...
L'unica cosa che mi viene in mente è che han pensato un motore che avesse una durata molto superiore al rotax standard (cosa che si vede dalle molte CN con + di 100000km) che giustificherebbe le scelte...
comunque strano... ma giustifica lo scalettamente quando si supera il limitatore, l'accelerazione istantanea della valola è troppo alta rispetto al carico della molla.

Comunque se parliamo di moto originali caponord(intendo come mappa/limitatore) problemi zero al momento sulle cammes dei miei clienti.........a differenza di falco/rsv/tuono che qui ho avuto dei problemi anche originali(qui secondo me visto il materiale uguale di molle e valvole la differenza è alzata o i giri)..........però su 1000 caponord originali potrebbe succedere che 1 mi giri il cammes ....... (questa in teoria potrebbe essere possibile e non mi stupirei,una difettosità in assemblaggio ci può stare-1000 caponord sono 4000 alberi a cammes-................però la norma è zero problemi su questo fatto se originale)

Ciao Fiore

[Futuromane]

Il carico molla, di solito viene calcolato in base al numero di giri e al profilo della camma.

Ora io non conosco il caso specifico della Cn, ma se abbiamo una rampa in rilascio molto ripida, la valvola potrebbe non riuscire a seguire il profilo e rimbalzare sulla sede, quindi potrebbero aver ovviato a questo problema con un maggior precarico molla

[rsvsteve]

anche la mia con mappa catfish ha il limitatore spostato, e infatti sto ben attento a non superare i 9000giri che faceva da originale....ma sarebbe meglio rimetterlo originale!

[bugio]

Anche io ho la catfish con limitatore spostato ma non ho mai capito bene di quanti giri... io mi ricordavo di 500 e già comunque sono stato ben attento a non tirarle il collo.

Tra l'altro avevo letto sul forum V60 che sui motori Rsv/Tuono fino al 2004 per chi le usava in pista si consigliava di far saldare le camme proprio per scongiurare l'eventualità di macinare tutto.

Comunque spostare il limitatore di 2.000 giri è follia.

[sergio]

Comunque spostare il limitatore di 2.000 giri è follia.

Oltre che follia giustamente, io ci vedo molta ignoranza..... in queste cose fatte, senza cognizione di causa.

[Loyd 82]

sinceramente non ci ho mai fatto caso al limitatore,non penso di aver mai superato nemmeno i 7000 di giri ,ma la catfish normale da quello che ricordo l'aveva a 9000?..esattamente come le mappe aprilia.la moto non è più in mio possesso,io sono tristemente diventato giessista...cmq Fiore io la catfisch l'ho installata a 48.000 km e venduta a 50.000(il rumore non è mai cambiato e l'erogazione maledettamente migliorata con catfish)ora ne avrà 55.000 km.era una moto super controllata.Sinceramente darei più la colpa alla rotax che ha fatto un'albero a cammes stile LEGO più che a 7000 km di catfish oltretutto con guida estremamente turistica.ovviamente questa è la mia opinione,ma penso che qualsiasi meccanico ed ingeniere la possa condividere.

[Giampaolo]

Ciao Gianlu , hai il limitatore a 9000 come me 8)

[gioroma]

non sono d' accordo con chi sostiene che smagrendo la carburazione si possano danneggiare
le camme.........tutte balle e secondo mè anche il numero di giri non centra ......
secondo mè è un caso e basta..................

[fiore]

non sono d' accordo con chi sostiene che smagrendo la carburazione si possano danneggiare
le camme.........tutte balle e secondo mè anche il numero di giri non centra ......
secondo mè è un caso e basta..................

Giroma la carburazione sicuramente non fa nessun danno al cammes..............i giri secondo me si ,oppure le molle valvole possono andare in risonanza e perdere il cammes se non è predisposto un motore per quei giri......quindi basta una volta che vada in risonanza e distruggi tutto(perchè se perde il cammes dopo il pistone picchia la valvola)...

Quindi per questo è meglio tenere il limitatore secondo me con i giri di serie sulle caponord.......dopo siete liberi di fare quello che volete o credete più opportuno sia con la mappa originale che con altre mappe

Questo è il mio consiglio.......dopo fate quello che volete o credete più opportuno.(però i giri eccome influiscono sulle molle valvole ad alti regimi ,magari in scalate violente dove i giri motore possono andare oltre al regime di limitatore impostato)

Ciao Fiore

[roby60]

dopo questa spiegazione del Fiore chi osa contraddirlo.

[Futuromane]

La spiegazione di Fiore è sicuramente meglio della mia, ma il concetto è identico, il problema nasce principalmente dal numero di giri, quando le molle non riescono più a seguire il profilo della camma, vanno in risonanza e picchiano contro il pistone.
Se poi ci vogliamo pure mettere un po di allungamento catena dovuta all'usura, che ritarda leggermente (ma quando si è al limite anche il "leggermente" diventa troppo) la fasatura, fa si che la distanza valvola di scarico e pistone diminuisca ulteriormente.

[gioroma]

non sono d' accordo con chi sostiene che smagrendo la carburazione si possano danneggiare
le camme.........tutte balle e secondo mè anche il numero di giri non centra ......
secondo mè è un caso e basta..................

Giroma la carburazione sicuramente non fa nessun danno al cammes..............i giri secondo me si ,oppure le molle valvole possono andare in risonanza e perdere il cammes se non è predisposto un motore per quei giri......quindi basta una volta che vada in risonanza e distruggi tutto(perchè se perde il cammes dopo il pistone picchia la valvola)...

Quindi per questo è meglio tenere il limitatore secondo me con i giri di serie sulle caponord.......dopo siete liberi di fare quello che volete o credete più opportuno sia con la mappa originale che con altre mappe

Questo è il mio consiglio.......dopo fate quello che volete o credete più opportuno.(però i giri eccome influiscono sulle molle valvole ad alti regimi ,magari in scalate violente dove i giri motore possono andare oltre al regime di limitatore impostato)

Ciao Fiore

ciao fiore per mandare le molle in risonanza bisognerebbe far girare il motore ben più in alto dei 10000........o mi sbaglio ??????