Aprilia On The Road

fedro69 ha scritto: credo d'aver trovato un banco per fare la comparativa!
a una decina di km da casa, per due prove consecutive, originale e greca , mi chiede 65€ ...
vediamo la settimana prossima

Grande fedro!!!

appena tornato dalla prova di banco
per prima cosa:
NON mi interessavano eventuali picchi di potenza
anche perché fra il trittico a metà vita, la frizione secondo me da rifare e l'olio cronicamente vecchio 'ndo vado?!?
certo é che comunque i picchi restano sotto le aspettative ... a prima vista almeno

Comunque il meccanico sostiene che la resa sia più che soddisfacente
... non senza ricordare come un KTM sia meglio , ma comunque buona
Ciò che invece m'interessava era il confronto fra la Veneta e la Greca:
Blu = la Veneta
Rosso = la Greca
Prima tabella: Potenza in Ps
Seconda tabella: Energia in Nm
Terza tabella: rapporto stechiometrico aria su carburante
il grafico da ragione alle impressioni di Andray:
il motore é decisamente più energico fino ai circa 4800 giri con la Greca
per poi rendere praticamente lo stesso -se non addirittura qualcosa in meno - fino ai 6800
quando la Greca ha ancora un piccolo guizzo mentre la Veneta "mura".
Sul rapporto stechiometrico si vede come la Veneta sia decisamente più grassa fino ai 5200 giri,
mentre la Greca risulta esserlo più da quel punto in poi ...
I maggiori consumi da me misurati devono dipendere proprio dal polso
SE doveste fare un confronto coi dati di riviste varie, tenete presente che si tratta dei dati alla ruota
mentre quelli al motore vengono calcolati partendo da questi e aggiungendovi un 2-3% per "compensare" le dissipazioni della trasmissione primaria (TÜV)
... le perdite dovute alla trasmissione secondaria e finale con una catena vengono calcolate fra i 6 e i 12 Ps ...
Vista così si potrebbero leggere anche 52 Ps e 67 Nm ... ma appunto: non é ciò che m'interessava misurare
P.S.
ho spedito tutti i dati ad Atene
e spero che servano a migliorare il già buonissimo lavoro svolto da unofear

P.P.S.
unofear mi ha appena risposto dicendo d'essersi accorto dai grafici di come la miscela sia troppo grassa dai 5500 in su:
ha studiato le mappe per e su uno Strada con lo scarico 2in1 e un (per ora) non meglio definito "airbox mod"
che necessitava di una miscela più grassa.
M'ha offerto di spedirgli nuovamente la ECU per migliorarne ulteriormente le mappe
( un Signore! ) cosa che farò prima o poi ...

Tutto molto, molto interessante.
Due cose, da verifiche effettuate sulla mia non risulta esistere il "cut off" al rilascio dell' acceleratore. Posso sbagliarmi, s'intende.
Secondo la greca non è grassa, è magra agli alti regimi, forse hai invertito i termini. edit: abbi pazienza, li ho invertiti io...
Per il resto un sentito grazie per le info.

Certo che 4 Nw in più a 3500 giri e dintorni, quindi 2 cavalli nella zona di maggior utilizzo sono davvero appetitosi. Se aggiusta agli alti regimi siamo a cavallo.
Urge trovare centralina, non scimmia, orango in arrivo.

sono sicuro che possa migliorare l'erogazione agli alti regimi, e che lo farà per i prossimi Pegaso "normali",
non lo sono però sul fatto che io possa riavere la ECU in tempo per il PP
dove spero potrai sentire cosa quelle curve significhino in sella
nel frattempo m'ha anche risposto a proposito dello Strada su cui ha sviluppato le mappe:
fra scarico 2 in 1 e lavoro all'airbox (via lo snorkel e un buco non meglio definito) fa 54 Ps alla ruota

fedro69 ha scritto: sono sicuro che possa migliorare l'erogazione agli alti regimi, e che lo farà per i prossimi Pegaso "normali",
non lo sono però sul fatto che io possa riavere la ECU in tempo per il PP
dove spero potrai sentire cosa quelle curve significhino in sella
nel frattempo m'ha anche risposto a proposito dello Strada su cui ha sviluppato le mappe:
fra scarico 2 in 1 e lavoro all'airbox (via lo snorkel e un buco non meglio definito) fa 54 Ps alla ruota

Domandina: tu hai la sonda lambda? In caso negativo come reagirebbe il motore ?

Lupo motociclista ha scritto: Domandina: tu hai la sonda lambda? In caso negativo come reagirebbe il motore ?

Giusto, il greco ha chiesto se era €2 o €3?
La mia per esempio è €2 (niente lambda)

Lupo motociclista ha scritto: Domandina: tu hai la sonda lambda? In caso negativo come reagirebbe il motore ?

Rocko é un Euro2: niente sonda
tu scrivigli e vedi (e riferisci) che ti risponde

animaster84 ha scritto:Giusto, il greco ha chiesto se era €2 o €3?
La mia per esempio è €2 (niente lambda)

la cosa é stata ovviamente chiarita con lui prima ancora che trovassi una ECU da spedirgli

Trovo interessante che la abbia smagrita ancora ai bassi regimi. Pensavo che per le norme antinquinamento la miscela fosse già troppo magra e che per rendere la moto più fluida bisognava ingrassarla, come per altro alzare il CO dovrebbe aiutare.
Tu hai sentito cambiamenti sulla fluidità/effetto on off?

ingrassare tendenzialmente abbassa le emissioni nocive:
i consumi non sono parte integrante delle norme antinquinamento, le emissioni si
sulla avevo poco da criticare prima, con la greca praticamente nulle:
l'eliminazione del cut-off e la schiena più piena rendono la navigazione cittadina molto tranquilla.

In compenso mi sono guardato meglio lo snorkel:
praticamente riduce del 25% la superficie d'immissione rispetto al semplice buco nella cassa del filtro
non so cosa significhi per i flussi e il riempimento dell'airbox, ma é una percentuale ragguardevole.
Percui questo pieno lo giro senza e vedo se e quali differenze ci siano ...

Hmmmmmm normalmente ingrassare la miscela vorrebbe dire più benzina a parità di ossigeno quindi più combustione incompleta e più emissioni nocive (CO ad esempio). Quindi più magra in teoria dovrebbe consumare e inquinare meno (più la combustione è completa più energia di legame viene generata). Cmq capisco qualcosa di chimica ma non di meccanica del motore, quindi può essere che smarrire renda più fluido il motore. Però che una miscela grassa inquini meno non me lo riesco proprio a spiegare.
In ogni caso si può sapere quanto ti è costato farla flashare? Penso sia più economico di una power commander?

fedro69 ha scritto: ingrassare tendenzialmente abbassa le emissioni nocive:
i consumi non sono parte integrante delle norme antinquinamento, le emissioni si
sulla avevo poco da criticare prima, con la greca praticamente nulle:
l'eliminazione del cut-off e la schiena più piena rendono la navigazione cittadina molto tranquilla.

In compenso mi sono guardato meglio lo snorkel:
praticamente riduce del 25% la superficie d'immissione rispetto al semplice buco nella cassa del filtro
non so cosa significhi per i flussi e il riempimento dell'airbox, ma é una percentuale ragguardevole.
Percui questo pieno lo giro senza e vedo se e quali differenze ci siano ...

Ma sei sicuri che esista il cut-off ? Io ho provato in tutti i modi (empirici) e proprio non lo sento questo taglio,il minimo lo mantiene sempre, esempio sei a 5000 giri in rilascio, se tiri la frizione dovresti sentire almeno una frazione di secondo il motore "vuoto" prima che arrivi il flusso della miscela, ma io non sento nulla, lo stesso dicasi ad altri regimi. Sei in discesa, freno motore a medi e/o alti regimi, se spegni il motore dalla chiave aumenta proprio il freno motore, segno che non c'è taglio.
Naturalmente posso sbagliarmi. le mie sono prove non determinanti, ma...
Inoltre io sono euro 3, magari cambia.
Clodo, io sono un chimico, ma non è facile stabilire a priori se una miscela magra inquini di più o di meno, troppi i fattori concomitanti, dal rapporto di compressione, alla apertura della farfalla (o tempi di iniezione) al rendimento termico, per passare alla temperatura dei gas combusti in prossimità del catalizzatore, dal tipo di benzina usata, dall' incrocio delle valvole che determina quanta miscela incombusta passa allo scarico.Ancora taluni inquinanti sono in competizione con altri, un esempio se alzi il rapporto di compressione riduci il CO e gli idrocarburi incombusti, ma aumenti gli ossidi di azoto.
Inoltre le norme antinquinamento stabilite per le prove pratiche sono fatte per essere aggirate, prevedono solo misurazioni a basse aperture di gas e bassi regimi, il cosidetto "ciclo cittadino" oltre i quali i gas inquinanti schizzano alle stelle come valore.

Cito frettolosamente:
"Durante la fase di carburazione magra
il motore produce molti ossidi di azoto
che giungono nel catalizzatore e vengono scissi in azoto molecolare N2 ed ossigeno O2
che viene trattenuto nel catalizzatore (azione di oxigen storage del catalizzatore)."
- cut: ciò avviene anche con la combustione di gas inesplosi nel condotto di scarico tramite la SAS,
combustione facilitata da una miscela grassa in parte inutilizzata -
"Durante la fase di carburazione grassa
il motore produce molta CO(monossido di carbonio) ed HC(idrocarburi incombusti).
Questi arrivano nel catalizzatore dove assorbono l’ossigeno immagazzinato(oxigen storage) durante la fase di carburazione magra.
Il risultato finale è che gli ossidi di azoto vengono trasformati in azoto molecolare come l’80% dell’aria che respiriamo,
la CO(monossido di carbonio) viene ossidata ad anidride carbonica come quella che c’è nell’aria che espiriamo dai polmoni,
gli HC vengono ossidati in acqua e anidride carbonica."

Il suo prezzo l'avevo postato qui: 180€ + SS, tu però contattalo direttamente

@lupo motociclista:
sul cut-off mi fido della sua affermazione d'averlo trovato come modifica delle tabelle generali da un lato,
dall'altro d'averlo letto sia su Motorrad che su MO come impostazione molto diffusa per permettere appunto una combustione magra nello scarico e aiutare così i catalizzatori
tieni presente che comunque ci sono alcuni cl di benza presenti nel tubo anche quando la pompa stacca,
percui un minimo d'alimentazione é possibile anche in sua presenza ...

fedro69 ha scritto:

@lupo motociclista:
sul cut-off mi fido della sua affermazione d'averlo trovato come modifica delle tabelle generali da un lato,
dall'altro d'averlo letto sia su Motorrad che su MO come impostazione molto diffusa per permettere appunto una combustione magra nello scarico e aiutare così i catalizzatori
tieni presente che comunque ci sono alcuni cl di benza presenti nel tubo anche quando la pompa stacca,
percui un minimo d'alimentazione é possibile anche in sua presenza ...

Ma scusa, non è la centralina che blocca direttamente l'iniezione? Cioè senza spegnere la pompa, ma direttamente agendo sugli iniettori?
perdona la polemica, è per capire, non per confutare.
Ho scaricato il programma per modificare la centralina, al PP mi fai vedere l'angolo tagliato, magari ci provo.